د. عبد الوهاب المسيري رحمة الله عليه المتخصص في الشؤون الإسرائيلية ومؤلف الموسوعة الصهيونية، تحدث فى لقاء مع اقتراب ذكرى احتلال فلسطين، مع "شبكة فلسطين اليوم" عن"معطيات علمية و حقيقة " على حتمية زوال إسرائيل، وعن دور المقاومة" التي أنقذت كرامة الفلسطينيين والعرب" و التي كانت السبب الرئيسي في تضعضع هذا الكيان.
وفيما يلي نص المقابلة:
س1: ما هي عوامل انهيار سقوط إسرائيل؟
*** إسرائيل اليوم تواجه عدة إشكاليات، الأولى أن هناك أزمة تواجه الكيان الصهيوني، وهذه الأزمة، لها أوجه عديدة ولا يوجد لها مخرج هي:
الأزمة الديمغرافية، فعدد العرب يتزايد و ليس فقط كما و إنما كيفما أيضا، فنظرية الصواريخ دليلا على ذلك، فالعقل الفلسطيني المقاوم لا يتسم بالسلبية على الإطلاق
الفساد الذي ضرب إطنابه في إسرائيل لدرجة أنها أصبحت إسرائيل بلا قيادة دائمة، بمعنى أن عصر باراك وشارون انتهى، و الآن تأتي شخصيات متهرئة ليس لها لون تغير انتماءاتها السياسية حسب مصالحها ، مما أدى إلى غياب للقيادة الدائمة.
الأزمة الاستيطانية و هي عكوف المهاجرين عن الهجرة إلى إسرائيل، ففكرة إسرائيل أصلا كانت مبنية على الاستعمار، على أساس أنها ارض بلا شعب، ولكن ما ظهر أنها ارض بشعب وشعب له تاريخ وقادر على المقاومة.
أزمة الإيديولوجية الصهيونية، فإسرائيل اليوم تواجه مشكلة تفكك و انهيار الإيديولوجية الصهيونية، تهدي المستوطنين سواء السبيل، وتمثل إجماعا لديهم.
أما فيما يتعلق بالشق الثاني و هو البعد التاريخي فقد كان هناك إجماع صهيوني على أنها ارض بلا شعب، أي أن هناك شعب يهودي ولكن علماء الاجتماع الإسرائيلي يشككون في ذلك فنسبة الإسرائيليون بالمقارنة مع يهود العالم تتآكل، فهذا الشعب الوهمي لم يهرع إلى ارض الميعاد كما يأملون، فالأغلبية الساحقة توجد في الخارج وبالذات في أمريكا، فالتزايد المتحمل خلال عشرين عاما أن يهود إسرائيل يساوي عدد يهود الخارج، ولكن هذا ليس بسبب الهجرة إلى إسرائيل و إنما بسبب تناقص يهود العالم بسبب دخولهم في مرحلة الزواج المختلط والعزوف عن الزواج و الإنجاب.
فالمرأة اليهودية الأمريكية في سن 20-30 لا تنجب إلا اقل من طفل، ومن المعروف إحصائيا أن أي مجموعة تريد أن تحافظ على نفسها أن تنجب طفلين ونصف، هذا إذا ما قارناه بالمرأة الفلسطينية.
كل ذلك "تآكل اليهود" يؤدي إلى أزمة استعمارية، فالاستعمار مبني على القتال و لكي نستطيع القتال لا بد أن يكون هناك مادة بشرية، و هذه المادة البشرية بدأت تغيب و لذلك بدؤوا يستوردون الهنود الحمر ، ويهودونهم، ويدعون أن الفلاشا يهود رغم انه معروف في علم الاجتماع أنهم ليسوا يهودا، حتى أن أخيرا بدأت الخامية تسحب منهم الاعتراف، ولكن ذلك حصل بعد أن هاجر نصف مليون يهودي ليس على استعداد التهويد و إنما على استعداد على الإقامة الدائمة في إسرائيل، ومن هنا بدأت تطرح في إسرائيل فكرة "التهويد العلماني" أي أن كل من يقبل في ربط مسيرة بمصير الدولة الصهيونية يصبح يهوديا سواء أمن باليهودية أم لا.
الإشكالية الثالثة هي الانقسام العلماني والديني كثيرين من العلماء والخامات المعادين للصهيونية، يؤكدون انه هو العنصر الأساسي، لان الدولة التي تزعم أنها دولة يهودية قد أخفقت حتى الآن بتعريف من هو اليهودي، بالتالي هناك حالة انقسام شديدة في هذا المضمار.
و تعريفات اليهودي متطرفة وحتى في بعض الأوقات مضحكة جدا، فهناك من يسمى يهودي بشكل ما، ويهودي صفر، وغير اليهودي، واليهود الشرقيين و الاشكناز، فعلم الإحصاء الحكومي يتلاعب بالألفاظ.
س2: هذه المؤشرات هل هي واضحة ومستوعبة من قبل الإسرائيليون و الفلسطينيون؟
*** بالنسبة للإسرائيليين نعم، بل أن الحديث عن زوال اسرئيل في الفترة الأخيرة قد ظهر جليا في كتاباتهم، وخاصة بعد حرب لبنان.
و أن كانت ليست بالجديدة ففي خلال دراستي في الولايات المتحدة الأمريكية في 65 التقيت بيهودي عراقي هاجر إلى إسرائيل، و ثم فر من إسرائيل إلى أمريكا، كان يقول:"اليهود الاشكناز يحتفظون بعناوين أقاربهم في أوروبا حتى حين تأتي لحظة النهاية يفرون إليها و يتركوننا نحن الشرقيون إلى مصيرنا".
وخلال الثلاث سنوات الأخيرة ظهرت في الصحافة الإسرائيلية الكثير من العناوين المؤشرة إلى نهاية إسرائيل،" يشترون شققا بالخارج للحظة النهاية"، ومقالات لا تعد ولا تحصى في هذا المعنى.
و لكن في العالم العربي للأسف لا تجد صدى على الإطلاق، و حتى على المستوى السياسي في إحدى المرات كنت أتحدث مع احد زعماء منظمة التحرير الفلسطينية وكان قد بدأ تفكيك الجيب الاستيطاني في جنوب أفريقيا، فاقترحت عليه تشكيل لجنة للسفر ومراقبة عملية التفكيك للاستفادة منها حينما تحين لحظة إسرائيل، فنظر إلي بدهشة كأنني مجنون و لكن الإسرائيليين لديهم موقف أخر.
س3: لعل سبب الاستهجان القوة التي وصلت إليها إسرائيل في المنطقة؟
*** عمر إسرائيل ليس بالطويل، فالتاريخ يحدثنا عن احتلال طال أكثر من ذلك، ومن ناحية فكرية الاستعمار الاحلالي ينقسم إلى قسمين قسم نجح في القضاء على السكان الأصليين و قسم لم ينجح في ذلك، وهذا النوع والذي واجهة مقاومة من أبناء البلد الأصلي بلا استثناء رحل، فالسؤال ما الذي في إسرائيل يجعلها استثناء.
س4: ما العوامل التي ساعدت على غرس إسرائيل في المنطقة العربية بهذه السرعة؟
****عدم وجود مقاومة حقيقة فالعقل العربي لم يستوعب مسألة الاستعمار الاحلالي السياسي إلا بعد مدة، فتاريخ المقاومة الحقيقي بدء مع أول البيان الأول لحركة فتح في 1965 حيث بدء الشعب الفلسطيني يدرك هذه الكلمة، وبدء ينظم نفسه.
و لكن المقاومة لم تزداد وذلك لشعور الدول العربية بأنها قادرة على مقاومة إسرائيل وذلك كان طموح جمال عبد الناصر، إلا أن تم كسره عام 67.
بنظري كان اليوم الثاني لهزيمة 67 هو أول أيام انهيار الدولة الصهيونية فأصبح واضحا أنها الآن ستبدأ بالاشتباك مع الكتلة البشرية.
س5: ما تأثير المقاومة الفلسطينية و اللبنانية على إسرائيل؟
*** يتصور الكثيرين أن إسرائيل ستنهار من الداخل، من تلقاء نفسها و ليس بسبب المقاومة، ولكن هذا ليس بالصحيح، فإسرائيل لن تنهار من تلقاء نفسها لان مقومات سقوطها ليست من داخلها و إنما من خارجها، والعوامل هي الدعم الأمريكي المستمر والدعم العربي المستمر، وبالتالي فالمقاومة هي الوحيدة القادرة على القضاء على إسرائيل.
و من يتحدث عن نزع سلاح المقاومة لم يدرسوا تاريخ حركات التحرر والتي لم تنجز ما أنجزت بالحوار و إنما بالمقاومة، كثير من المستوطنات في الضفة خالية تماما وتسمى لديهم بمستوطنات الأشباح، المقاومة التي أنقذت كرامة العرب مستمرة و كثيرين بدؤا يدركون ذلك في إسرائيل.
هذا كان نص حديث الدكتور عبد الوهاب المسيرى رحمة الله عليه والذى لم يكن مجرد كلام مرسل وانما حديث مبنى على معطيات علمية والتاريخ يعيد نفسه دائما فقط علينا دراسة التاريخ جيدا الكيان الصهيونى هو كيان سرطانى تم زرعه عنوة فى جسد لايقبله ولن يتقبله ابدا وعليه فان عوامل الطرد لهذا الكيان القذر هى الاقرب للواقع وعلينا جميعا ان نعى ذلك جيدا فلا يأخذنا اليأس أبدا الى ما يريدون هم اخدنا اليه .
ايها الاسرائيلى ستظل نباتا شيطانيا لاجذور له دولة الظلم ساعة ودولة الحق الى قيام الساعة
وفيما يلي نص المقابلة:
س1: ما هي عوامل انهيار سقوط إسرائيل؟
*** إسرائيل اليوم تواجه عدة إشكاليات، الأولى أن هناك أزمة تواجه الكيان الصهيوني، وهذه الأزمة، لها أوجه عديدة ولا يوجد لها مخرج هي:
الأزمة الديمغرافية، فعدد العرب يتزايد و ليس فقط كما و إنما كيفما أيضا، فنظرية الصواريخ دليلا على ذلك، فالعقل الفلسطيني المقاوم لا يتسم بالسلبية على الإطلاق
الفساد الذي ضرب إطنابه في إسرائيل لدرجة أنها أصبحت إسرائيل بلا قيادة دائمة، بمعنى أن عصر باراك وشارون انتهى، و الآن تأتي شخصيات متهرئة ليس لها لون تغير انتماءاتها السياسية حسب مصالحها ، مما أدى إلى غياب للقيادة الدائمة.
الأزمة الاستيطانية و هي عكوف المهاجرين عن الهجرة إلى إسرائيل، ففكرة إسرائيل أصلا كانت مبنية على الاستعمار، على أساس أنها ارض بلا شعب، ولكن ما ظهر أنها ارض بشعب وشعب له تاريخ وقادر على المقاومة.
أزمة الإيديولوجية الصهيونية، فإسرائيل اليوم تواجه مشكلة تفكك و انهيار الإيديولوجية الصهيونية، تهدي المستوطنين سواء السبيل، وتمثل إجماعا لديهم.
أما فيما يتعلق بالشق الثاني و هو البعد التاريخي فقد كان هناك إجماع صهيوني على أنها ارض بلا شعب، أي أن هناك شعب يهودي ولكن علماء الاجتماع الإسرائيلي يشككون في ذلك فنسبة الإسرائيليون بالمقارنة مع يهود العالم تتآكل، فهذا الشعب الوهمي لم يهرع إلى ارض الميعاد كما يأملون، فالأغلبية الساحقة توجد في الخارج وبالذات في أمريكا، فالتزايد المتحمل خلال عشرين عاما أن يهود إسرائيل يساوي عدد يهود الخارج، ولكن هذا ليس بسبب الهجرة إلى إسرائيل و إنما بسبب تناقص يهود العالم بسبب دخولهم في مرحلة الزواج المختلط والعزوف عن الزواج و الإنجاب.
فالمرأة اليهودية الأمريكية في سن 20-30 لا تنجب إلا اقل من طفل، ومن المعروف إحصائيا أن أي مجموعة تريد أن تحافظ على نفسها أن تنجب طفلين ونصف، هذا إذا ما قارناه بالمرأة الفلسطينية.
كل ذلك "تآكل اليهود" يؤدي إلى أزمة استعمارية، فالاستعمار مبني على القتال و لكي نستطيع القتال لا بد أن يكون هناك مادة بشرية، و هذه المادة البشرية بدأت تغيب و لذلك بدؤوا يستوردون الهنود الحمر ، ويهودونهم، ويدعون أن الفلاشا يهود رغم انه معروف في علم الاجتماع أنهم ليسوا يهودا، حتى أن أخيرا بدأت الخامية تسحب منهم الاعتراف، ولكن ذلك حصل بعد أن هاجر نصف مليون يهودي ليس على استعداد التهويد و إنما على استعداد على الإقامة الدائمة في إسرائيل، ومن هنا بدأت تطرح في إسرائيل فكرة "التهويد العلماني" أي أن كل من يقبل في ربط مسيرة بمصير الدولة الصهيونية يصبح يهوديا سواء أمن باليهودية أم لا.
الإشكالية الثالثة هي الانقسام العلماني والديني كثيرين من العلماء والخامات المعادين للصهيونية، يؤكدون انه هو العنصر الأساسي، لان الدولة التي تزعم أنها دولة يهودية قد أخفقت حتى الآن بتعريف من هو اليهودي، بالتالي هناك حالة انقسام شديدة في هذا المضمار.
و تعريفات اليهودي متطرفة وحتى في بعض الأوقات مضحكة جدا، فهناك من يسمى يهودي بشكل ما، ويهودي صفر، وغير اليهودي، واليهود الشرقيين و الاشكناز، فعلم الإحصاء الحكومي يتلاعب بالألفاظ.
س2: هذه المؤشرات هل هي واضحة ومستوعبة من قبل الإسرائيليون و الفلسطينيون؟
*** بالنسبة للإسرائيليين نعم، بل أن الحديث عن زوال اسرئيل في الفترة الأخيرة قد ظهر جليا في كتاباتهم، وخاصة بعد حرب لبنان.
و أن كانت ليست بالجديدة ففي خلال دراستي في الولايات المتحدة الأمريكية في 65 التقيت بيهودي عراقي هاجر إلى إسرائيل، و ثم فر من إسرائيل إلى أمريكا، كان يقول:"اليهود الاشكناز يحتفظون بعناوين أقاربهم في أوروبا حتى حين تأتي لحظة النهاية يفرون إليها و يتركوننا نحن الشرقيون إلى مصيرنا".
وخلال الثلاث سنوات الأخيرة ظهرت في الصحافة الإسرائيلية الكثير من العناوين المؤشرة إلى نهاية إسرائيل،" يشترون شققا بالخارج للحظة النهاية"، ومقالات لا تعد ولا تحصى في هذا المعنى.
و لكن في العالم العربي للأسف لا تجد صدى على الإطلاق، و حتى على المستوى السياسي في إحدى المرات كنت أتحدث مع احد زعماء منظمة التحرير الفلسطينية وكان قد بدأ تفكيك الجيب الاستيطاني في جنوب أفريقيا، فاقترحت عليه تشكيل لجنة للسفر ومراقبة عملية التفكيك للاستفادة منها حينما تحين لحظة إسرائيل، فنظر إلي بدهشة كأنني مجنون و لكن الإسرائيليين لديهم موقف أخر.
س3: لعل سبب الاستهجان القوة التي وصلت إليها إسرائيل في المنطقة؟
*** عمر إسرائيل ليس بالطويل، فالتاريخ يحدثنا عن احتلال طال أكثر من ذلك، ومن ناحية فكرية الاستعمار الاحلالي ينقسم إلى قسمين قسم نجح في القضاء على السكان الأصليين و قسم لم ينجح في ذلك، وهذا النوع والذي واجهة مقاومة من أبناء البلد الأصلي بلا استثناء رحل، فالسؤال ما الذي في إسرائيل يجعلها استثناء.
س4: ما العوامل التي ساعدت على غرس إسرائيل في المنطقة العربية بهذه السرعة؟
****عدم وجود مقاومة حقيقة فالعقل العربي لم يستوعب مسألة الاستعمار الاحلالي السياسي إلا بعد مدة، فتاريخ المقاومة الحقيقي بدء مع أول البيان الأول لحركة فتح في 1965 حيث بدء الشعب الفلسطيني يدرك هذه الكلمة، وبدء ينظم نفسه.
و لكن المقاومة لم تزداد وذلك لشعور الدول العربية بأنها قادرة على مقاومة إسرائيل وذلك كان طموح جمال عبد الناصر، إلا أن تم كسره عام 67.
بنظري كان اليوم الثاني لهزيمة 67 هو أول أيام انهيار الدولة الصهيونية فأصبح واضحا أنها الآن ستبدأ بالاشتباك مع الكتلة البشرية.
س5: ما تأثير المقاومة الفلسطينية و اللبنانية على إسرائيل؟
*** يتصور الكثيرين أن إسرائيل ستنهار من الداخل، من تلقاء نفسها و ليس بسبب المقاومة، ولكن هذا ليس بالصحيح، فإسرائيل لن تنهار من تلقاء نفسها لان مقومات سقوطها ليست من داخلها و إنما من خارجها، والعوامل هي الدعم الأمريكي المستمر والدعم العربي المستمر، وبالتالي فالمقاومة هي الوحيدة القادرة على القضاء على إسرائيل.
و من يتحدث عن نزع سلاح المقاومة لم يدرسوا تاريخ حركات التحرر والتي لم تنجز ما أنجزت بالحوار و إنما بالمقاومة، كثير من المستوطنات في الضفة خالية تماما وتسمى لديهم بمستوطنات الأشباح، المقاومة التي أنقذت كرامة العرب مستمرة و كثيرين بدؤا يدركون ذلك في إسرائيل.
هذا كان نص حديث الدكتور عبد الوهاب المسيرى رحمة الله عليه والذى لم يكن مجرد كلام مرسل وانما حديث مبنى على معطيات علمية والتاريخ يعيد نفسه دائما فقط علينا دراسة التاريخ جيدا الكيان الصهيونى هو كيان سرطانى تم زرعه عنوة فى جسد لايقبله ولن يتقبله ابدا وعليه فان عوامل الطرد لهذا الكيان القذر هى الاقرب للواقع وعلينا جميعا ان نعى ذلك جيدا فلا يأخذنا اليأس أبدا الى ما يريدون هم اخدنا اليه .
ايها الاسرائيلى ستظل نباتا شيطانيا لاجذور له دولة الظلم ساعة ودولة الحق الى قيام الساعة
